20年的商業(yè)實(shí)踐，催生新一代企業(yè)領(lǐng)袖。——這是一群什么樣的人？他們具有什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力？他們將塑造什么樣的未來(lái)？

　　2003年12月6-7日，由《中國(guó)企業(yè)家》主辦的“2003年中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”在京開(kāi)幕。主題為“新領(lǐng)袖—決定未來(lái)的商業(yè)力量”。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：

　　今天下半場(chǎng)的問(wèn)題和上半場(chǎng)不一樣，下半場(chǎng)的問(wèn)題是談從全球的這種金融視野來(lái)看中國(guó)金融整體資本市場(chǎng)的質(zhì)量和金融體制的質(zhì)量。比剛才那場(chǎng)更為宏觀一些，而且也可能提的問(wèn)題可以更加犀利一些。首先，我們大家都關(guān)注最近在一個(gè)月之內(nèi)，由全球兩家信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)都對(duì)中國(guó)的金融進(jìn)行了一次評(píng)級(jí)，標(biāo)準(zhǔn)普爾的評(píng)級(jí)把中國(guó)十幾家的銀行全部評(píng)了按華爾街的話全部評(píng)了是垃圾股，3B之下。很快，穆迪又做了一個(gè)反映，他的評(píng)級(jí)和以前不一樣，整個(gè)提高了，他把整個(gè)中國(guó)銀行評(píng)得相對(duì)高一些，所以這兩家產(chǎn)生了很大的差別。大家知道，這兩個(gè)機(jī)構(gòu)背景不一樣，標(biāo)準(zhǔn)普爾的公司應(yīng)該是一個(gè)教育公司，教育機(jī)構(gòu)，出版商，他在目前為止在中國(guó)沒(méi)有機(jī)構(gòu)。穆迪進(jìn)入的比較早，他是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)。所以這方面有差別。

　　那么首先想請(qǐng)汪潮涌來(lái)對(duì)評(píng)級(jí)做一些說(shuō)明，他在標(biāo)準(zhǔn)普爾工作了很多年，然后他提出自己的看法。

　　汪潮涌：

　　謝謝主持人。各位來(lái)賓大家好，本來(lái)我對(duì)上半場(chǎng)的話題更感興趣，而且我覺(jué)得我有很多的話要說(shuō)，下面有機(jī)會(huì)再說(shuō)。

　　主持人拋出第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于國(guó)際信用評(píng)級(jí)的問(wèn)題，我就做一些說(shuō)明。我進(jìn)入標(biāo)準(zhǔn)普爾是1990年，13年，我在要準(zhǔn)普爾待了三年，我主要是在結(jié)構(gòu)上做一些評(píng)級(jí)，也是比較關(guān)鍵的一個(gè)位置。

　　標(biāo)準(zhǔn)普爾的結(jié)構(gòu)是這樣，像主持人剛才講的一樣，標(biāo)準(zhǔn)普爾是美國(guó)非常大的出版集團(tuán)。那么標(biāo)準(zhǔn)普爾和穆迪是華爾街進(jìn)入資本市場(chǎng)的兩把金鑰匙，我剛進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)普爾的時(shí)候，我們有一個(gè)主權(quán)再新的同事給我講了一個(gè)故事，說(shuō)88年還是87年，中國(guó)首次獲得標(biāo)準(zhǔn)普爾的主權(quán)再新評(píng)級(jí)，而且評(píng)級(jí)完了以后，結(jié)果國(guó)內(nèi)非常的不滿意，就是財(cái)政部，財(cái)政部發(fā)傳真指示紐約大使館，說(shuō)要密切關(guān)注這個(gè)機(jī)構(gòu)的動(dòng)向，當(dāng)然對(duì)中國(guó)不是很友好，結(jié)果傳真發(fā)錯(cuò)了，發(fā)到標(biāo)準(zhǔn)普爾的主權(quán)再新的部門去了，當(dāng)然這是標(biāo)準(zhǔn)普爾內(nèi)部的一個(gè)故事。

　　那么標(biāo)準(zhǔn)普爾是一個(gè)很死硬的公司，他對(duì)中國(guó)主權(quán)評(píng)級(jí)還有主權(quán)以下的評(píng)級(jí)一直都是比較保守的。但是，這些年他對(duì)中國(guó)的主權(quán)評(píng)級(jí)和準(zhǔn)主權(quán)評(píng)級(jí)，一些開(kāi)發(fā)銀行和進(jìn)駐銀行的評(píng)級(jí)還是比較好的。主權(quán)評(píng)級(jí)也是3B＋，這是投資級(jí)，投資級(jí)是發(fā)展正面的。

　　當(dāng)然，這次投資銀行的評(píng)級(jí)結(jié)果對(duì)大家一片嘩然，這也代表他對(duì)中國(guó)整個(gè)金融體系的不信任，以及在轉(zhuǎn)軌過(guò)程之中或者是前葉之中中國(guó)金融體系可能會(huì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)，所以這個(gè)結(jié)果出來(lái)以后，可以引起大家的深思，而不是大家對(duì)標(biāo)準(zhǔn)普爾產(chǎn)生一種抵觸和抗議。

　　主持人：

　　說(shuō)說(shuō)你的看法，因?yàn)槟阋彩嵌嗌龠B活躍在中國(guó)市場(chǎng)和海外市場(chǎng)，你個(gè)人對(duì)中國(guó)目前銀行質(zhì)量和中國(guó)目前的結(jié)構(gòu)的一些看法？

　　汪潮涌：

　　我對(duì)中國(guó)的金融體系，分成三塊，一塊業(yè)務(wù)是銀行、證券、保險(xiǎn)，所謂的核心業(yè)務(wù)，也就是說(shuō)，現(xiàn)在假如我們把中國(guó)的金融體系和電信做一個(gè)對(duì)比，那么像網(wǎng)通和中國(guó)電信這種角色是核心的業(yè)務(wù)，金融行業(yè)的鏈條里面還有一塊高端的業(yè)務(wù)，剛才趙總講的站在一個(gè)投資的角度，金融控股公司也好，或者是金融產(chǎn)業(yè)基金也好，站在這個(gè)角度對(duì)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行投資，這是非常高端的環(huán)節(jié)。還有鏈條里面的第三個(gè)環(huán)境，就是所謂的金融增值服務(wù)，這個(gè)環(huán)節(jié)我認(rèn)為是最有希望和最有發(fā)展前景的，而且也是民營(yíng)企業(yè)最有發(fā)展空間的行業(yè)。所以，我今天在這里拋出一個(gè)概念來(lái)，叫金融行業(yè)增值服務(wù)，就像電信行業(yè)增值服務(wù)一樣，為什么在電信行業(yè)當(dāng)中可以出現(xiàn)張朝陽(yáng)等等這些人，那么在中國(guó)金融行業(yè)以增值金融服務(wù)為主的占的比重很大的金融企業(yè)家。這也是值得我們金融行業(yè)關(guān)注的。

　　那么正因?yàn)榻鹑谠鲋捣��?wù)發(fā)展空間將會(huì)被民營(yíng)金融家、企業(yè)家主導(dǎo)的話，他對(duì)國(guó)有控股的核心業(yè)務(wù)，證券、銀行、保險(xiǎn)帶來(lái)很大的沖擊，這種沖擊包括外資進(jìn)來(lái)以后，和民營(yíng)在增值服務(wù)方面的聯(lián)手，會(huì)使核心業(yè)務(wù)空心化，說(shuō)得不好聽(tīng)一點(diǎn)，可能會(huì)引起銀行，將來(lái)的四大國(guó)有銀行也好，工農(nóng)建交這些專業(yè)銀行也好，以國(guó)有控股或者是主導(dǎo)的一些金融機(jī)構(gòu)，他們的金融能力逐漸的削弱，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在的不良資產(chǎn)的比例已經(jīng)超過(guò)了一般的金融機(jī)構(gòu)能夠承受的程度，如果沒(méi)有國(guó)家的保護(hù)，如果將來(lái)外資長(zhǎng)驅(qū)直入，如果民營(yíng)的金融機(jī)構(gòu)不斷的拆他墻角的話，他的生存空間會(huì)非常的小。我個(gè)人也是這樣的觀點(diǎn)。

　　主持人：

　　我覺(jué)得汪總提了一個(gè)很好的概念，叫做金融業(yè)的增值服務(wù)。能不能按照你的理解，再稍微說(shuō)明一下，什么是金融業(yè)的增值服務(wù)，如果提高這種服務(wù)，使得中國(guó)的主要銀行避免被邊緣化。

　　汪潮涌：

　　中國(guó)金融業(yè)里面核心業(yè)務(wù)是國(guó)有主導(dǎo)的，國(guó)際資金是進(jìn)不來(lái)或者是只能部分進(jìn)來(lái)，民營(yíng)的這一塊在金融核心業(yè)務(wù)里面完全是變化或者是配角，就像民生銀行也是民有國(guó)營(yíng)。那么在金融增值這方面，完全是可以民營(yíng)唱主角的。其實(shí)你看看其他的發(fā)達(dá)國(guó)家，他的增值服務(wù)如果把業(yè)務(wù)量加在一起的話，他的核心的這些業(yè)務(wù)并不小。這些業(yè)務(wù)包括假如說(shuō)為銀行增值服務(wù)的，因?yàn)檫^(guò)去我第一個(gè)工作是在美國(guó)大通銀行，我是從大通銀行的不動(dòng)產(chǎn)服務(wù)做起的。這些銀行所謂叫做貨幣為中心銀行，他基本上就是依托著各種各樣的信用機(jī)構(gòu)來(lái)做的，比如說(shuō)搞貨貸，有大量的金融中介機(jī)構(gòu)進(jìn)行服務(wù)，那么美國(guó)的信用評(píng)估級(jí)每年的營(yíng)業(yè)額加起來(lái)超過(guò)100億美金，那么各種各樣的銀行評(píng)估機(jī)構(gòu)，還有銀行貸款完了的所謂的服務(wù)機(jī)構(gòu)，就是幫助銀行每個(gè)月去收錢的。當(dāng)然汽車行業(yè)也是一樣，信用卡也是這樣。

　　像美國(guó)信用卡最大的發(fā)行者是西爾斯百貨，他發(fā)行的是4000萬(wàn)張，每年的卡費(fèi)就是59億，將近60億。還有一些比如說(shuō)為銀行發(fā)支票的，美國(guó)有一個(gè)專門的公司，專門是替各大公司的員工發(fā)工資支票的。還有一些評(píng)估機(jī)構(gòu)，還有各種各樣的托管機(jī)構(gòu)。

　　保險(xiǎn)方面也有，保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)公司，證券業(yè)就更多了。這些行業(yè)加在一起會(huì)形成一個(gè)很大的行業(yè)。在中國(guó)我想大家不要盯著核心業(yè)務(wù)做文章，核心業(yè)務(wù)是劉總他們做的，那是在特許經(jīng)營(yíng)權(quán)保護(hù)下的一種業(yè)務(wù)。這種業(yè)務(wù)是在批發(fā)國(guó)家的信用，那么我覺(jué)得民營(yíng)這方面應(yīng)該在專業(yè)化服務(wù)與市場(chǎng)貼近方面做文章。所以我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)是很大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。我想這就是金融業(yè)增值服務(wù)的概念。

　　主持人：

　　謝謝汪總。那么我想金融增值服務(wù)是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，那么現(xiàn)在各個(gè)民營(yíng)金融機(jī)構(gòu)都是非常的活躍。那么反過(guò)來(lái)我再回到原來(lái)的題目上，標(biāo)準(zhǔn)普爾對(duì)中國(guó)的分析，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題給劉總，那么您也在國(guó)際上發(fā)債有一定的接觸，您對(duì)標(biāo)準(zhǔn)普爾這次的評(píng)級(jí)從您的角度來(lái)講有什么看法？請(qǐng)您闡述一下。

　　劉曉光：

　　包括穆迪和標(biāo)準(zhǔn)普爾的評(píng)級(jí)我都參與過(guò)，但是我覺(jué)得第一個(gè)他無(wú)視于中國(guó)這么一個(gè)偉大的市場(chǎng)，第二個(gè)他無(wú)視于中國(guó)這么活躍的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，第三個(gè)我覺(jué)得沒(méi)有這種公正性的東西，肯定我是不贊成的。

　　主持人：

　　能不能請(qǐng)劉夢(mèng)熊對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)做一些評(píng)論。

　　劉夢(mèng)熊：

　　我覺(jué)得這個(gè)評(píng)估機(jī)構(gòu)都是靜態(tài)的看問(wèn)題，沒(méi)有動(dòng)態(tài)的看問(wèn)題，只是看過(guò)往，沒(méi)有向前看，所以對(duì)中國(guó)的金融業(yè)，他的國(guó)有商業(yè)銀行，他的金融那些機(jī)構(gòu)來(lái)講，我們要看到他從高度集中的國(guó)有經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這從1992年鄧小平南巡講到社會(huì)主義有市場(chǎng)，資本主義有計(jì)劃，再就是中共的十四大提出中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的概念，現(xiàn)在無(wú)非是十多年的時(shí)間，而我們?nèi)〉眠@樣大歷史性的轉(zhuǎn)變，在轉(zhuǎn)軌過(guò)程當(dāng)中，雖然存在很多歷史遺留下來(lái)的問(wèn)題。但是，我們這種進(jìn)步畢竟是主要的，而且這種進(jìn)步給世界最大的市場(chǎng)所帶來(lái)的活力，從而給世界帶來(lái)的商機(jī)也是主要的。所以，評(píng)估機(jī)構(gòu)往往是對(duì)歷史遺留下來(lái)的問(wèn)題太側(cè)重，而對(duì)于我們正在改善當(dāng)中、改革當(dāng)中，尤其我們前進(jìn)的未來(lái)的方向，我們發(fā)展的這方面來(lái)講，他看不到。所以，往往沒(méi)有分清楚什么是主流什么叫支流，因此他們的評(píng)級(jí)我覺(jué)得有時(shí)候是偏頗的，或者是我認(rèn)同劉總的講話，是不公平的。

　　主持人：

　　謝謝，我作為一個(gè)小插曲我說(shuō)一下，我和標(biāo)準(zhǔn)普爾也打過(guò)三次交道，85年、93年到最近。那么我覺(jué)得他確實(shí)有一些評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)很怪，特別是中國(guó)上市公司他評(píng)價(jià)好壞的時(shí)候，他說(shuō)中國(guó)上市公司沒(méi)有按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有請(qǐng)外面的公司來(lái)審計(jì)，因此就有負(fù)面性。那么我就覺(jué)得奇怪，中國(guó)上市公司是在中國(guó)上市，沒(méi)有在國(guó)外上市，為要經(jīng)過(guò)美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行評(píng)估呢？這個(gè)當(dāng)然大家也需要理解，從長(zhǎng)期來(lái)看，也是需要磨合的。我想把這個(gè)問(wèn)題先暫時(shí)放在這兒。

　　我想我們的感覺(jué)，中國(guó)高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展超過(guò)15年，到現(xiàn)在為止增勢(shì)很猛，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀是全世界關(guān)注的，也是一個(gè)旗艦。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，無(wú)論是中國(guó)政府，還是外資，我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)企業(yè)家，本土企業(yè)家來(lái)講都是有好處的。那么我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)家還是有很大的作用來(lái)推動(dòng)本土的變化。那么我想趙濤企業(yè)是民營(yíng)企業(yè)的總裁，那么他也是上市公司，我想請(qǐng)他從民營(yíng)企業(yè)的角度來(lái)看，怎么看待中國(guó)現(xiàn)在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，特別是民營(yíng)機(jī)構(gòu)的經(jīng)驗(yàn)，我們想聽(tīng)聽(tīng)您的想法。

　　趙濤：

　　我們步長(zhǎng)集團(tuán)是做專業(yè)產(chǎn)業(yè)的集團(tuán)，也是在中國(guó)特殊期待擺手奇跡，因?yàn)橛刑厥獾臋C(jī)遇，所以快速成長(zhǎng)。成長(zhǎng)到今天，中國(guó)又是一個(gè)在今天和十年前的環(huán)境又不一樣，又是一個(gè)劇烈變化的時(shí)代，我們現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)階段，這個(gè)期間已經(jīng)過(guò)去了。我們感覺(jué)到對(duì)于我們這樣的民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，今天的機(jī)遇在哪里？我們感覺(jué)最后一塊蛋糕就是國(guó)退民進(jìn)，作為所有的企業(yè)家來(lái)講，他把機(jī)會(huì)看得非常多。

　　在國(guó)退民進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中，我們提出我們的強(qiáng)項(xiàng)，我們的強(qiáng)項(xiàng)在哪里？我們的強(qiáng)項(xiàng)就是整合制藥產(chǎn)業(yè)，我們的能力就是把小的制藥企業(yè)能做大，把一個(gè)不知名的制藥企業(yè)做得知名。那么我們也有很多這樣的例子，把一個(gè)小的制藥企業(yè)一開(kāi)始不盈利，然后做到一年兩三個(gè)億的銷售能力。那么我們需要我們?cè)谧钤缈课覀兊脑�始積累這樣的資金是沒(méi)有辦法匹配我們這樣的整個(gè)發(fā)展，特別是我們感覺(jué)到國(guó)退民進(jìn)我們?cè)谡�合的時(shí)候，我們挑一些有潛質(zhì)有特色的，就是我們能夠玩得轉(zhuǎn)的企業(yè)，這樣的機(jī)遇也是在未來(lái)的很短時(shí)間的。我們感覺(jué)我們也是叫做政策性的整合，我們拿到一些有潛質(zhì)的資產(chǎn)，但是他不符合于市場(chǎng)，或者是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于市場(chǎng)的，那么我看企業(yè)不像國(guó)有資產(chǎn)整合我們看他的凈資產(chǎn)，當(dāng)然凈資產(chǎn)永遠(yuǎn)是取決于他的價(jià)值。那么這時(shí)候我們感覺(jué)到資本和產(chǎn)業(yè)的結(jié)合是非常重要的，資本量的大小決定我們整合的成功與我們整合的速度。當(dāng)然，我們民營(yíng)企業(yè)這個(gè)階段最需要的就是資本組合，那么我們需要國(guó)際和國(guó)內(nèi)兩大字本市場(chǎng)，我們集團(tuán)嘗試在國(guó)內(nèi)買一些殼，選一些殼能夠配合我們的戰(zhàn)略。我們也有一定的計(jì)劃，明年在香港做一部分，我們也要利用資本市場(chǎng)，隨時(shí)用資本的力量來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)組合的目的。

　　我們?cè)趪?guó)內(nèi)，我們不是做金融的，但是我們總感覺(jué)到中國(guó)的金融市場(chǎng)和國(guó)際不一樣。特別是中國(guó)的銀行，是這么多年歷史的沉積，這么多的呆壞帳，這么多問(wèn)題最終是需要處理的。我們和一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家都看到，他們經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在比較一致的意見(jiàn)，到2008年中國(guó)很多呆帳壞帳這么多中國(guó)政府沒(méi)法承擔(dān)。無(wú)非是兩種，一種我們2008年中國(guó)可能出現(xiàn)金融危機(jī)，把這次大的巨振，現(xiàn)在開(kāi)始每年通貨膨脹，慢慢消化這些問(wèn)題。但是不管怎么樣，中國(guó)的金融現(xiàn)在是由于歷史造成的，但是他畢竟是一個(gè)和市場(chǎng)接軌，在朝成熟市場(chǎng)，朝市場(chǎng)化、規(guī)范化演變的過(guò)程。這個(gè)時(shí)間也有很多的分析，也有很多的商機(jī)。我們不能一概而論一個(gè)國(guó)家的金融怎么樣，而是哪些金融機(jī)構(gòu)未來(lái)怎么樣，這里面充滿無(wú)數(shù)的變數(shù)。

　　主持人：

　　謝謝趙總。那么根據(jù)他講的，就是我們又回到上一場(chǎng)的討論，就是金融家和企業(yè)家的區(qū)別。那么我覺(jué)得企業(yè)家首先要做一個(gè)金融家，無(wú)論是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)都一樣。剛才上一場(chǎng)劉總談到，他從做官員到企業(yè)家，最后不得不搞金融，他必須這么走，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)不提供你現(xiàn)成的分工。同樣金融企業(yè)家一樣，他每個(gè)人都是金融家，他要拉資金鏈條，要到銀行砸款，那么同樣他要做買殼上市，那么同樣要做投資，所以在中國(guó)這樣一個(gè)市場(chǎng)上，每一個(gè)企業(yè)家做得好的國(guó)營(yíng)企業(yè)家還是民營(yíng)企業(yè)家，從本質(zhì)上他必須是一個(gè)金融家，這恰恰是中國(guó)金融體制高度管制，是一個(gè)禁區(qū)。所以，所有的東西都是新經(jīng)濟(jì)、新的改革的經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都是體外循環(huán)的結(jié)果。而體外循環(huán)起來(lái)必須有金融的功能。我想剛才汪潮涌本來(lái)上一場(chǎng)是有一些想法的，我想回頭來(lái)，汪潮涌在國(guó)際上至少做了十來(lái)年，在國(guó)內(nèi)也至少了十年差不多，我也想請(qǐng)他來(lái)回到這樣一個(gè)主題，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)里的看法。

　　汪潮涌：

　　我也從投融資行業(yè)從事16年，8年在國(guó)外，8點(diǎn)在國(guó)內(nèi)。我從上一場(chǎng)的嘉賓都很有淵源。那么我從93年走進(jìn)國(guó)際資本市場(chǎng)的時(shí)候，劉總當(dāng)時(shí)要做一個(gè)中化基金，化學(xué)方面的產(chǎn)業(yè)基金。后來(lái)，平安保險(xiǎn)也是93年，和高盛共同投資的。那么那時(shí)候不要說(shuō)劉總很憧憬，那么對(duì)國(guó)內(nèi)的金融業(yè)也很憧憬。那么無(wú)論是從摩根士丹利的金融投資人看國(guó)內(nèi)的金融業(yè)，還是用本土的金融企業(yè)家或者是金融創(chuàng)業(yè)家來(lái)看本土的金融業(yè)，我覺(jué)得都是很也感觸的。

　　一個(gè)，剛才主持人講的，金融業(yè)是高度管制的行業(yè)，但是這個(gè)高度管制的行業(yè)背后并沒(méi)有伴隨著高利潤(rùn)和高利潤(rùn)率，所以從這個(gè)角度來(lái)講，對(duì)于民營(yíng)企業(yè)家來(lái)講，有限的資源、有限的精力根本不值得去為金融特許權(quán)去奮斗，去花費(fèi)精力，就像剛才劉總講的，我花2億、3億去投資銀行占百分之幾沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，金融保險(xiǎn)公司也是一樣，金融證券公司我們也投過(guò)，并沒(méi)有帶來(lái)這種想象的利潤(rùn)空間。最后，我們的結(jié)論就是說(shuō)放棄這種所謂的核心業(yè)務(wù)，讓那些政府的或者是國(guó)有的那些金融機(jī)構(gòu)自己去自生自滅，我們自己做我們自己的事情。

　　我們剛才講的金融鏈條的三個(gè)節(jié)但，最高端的做投資，像沃爾巴非一樣，他不一定去人，但是他可以做最高端的投資。那么第二我們做增值業(yè)務(wù)這一塊，比如說(shuō)擔(dān)保業(yè)務(wù)。其實(shí)擔(dān)保業(yè)務(wù)大家記得像摩根過(guò)去叫摩根士丹利叫摩根單特，做擔(dān)保出身的，但是現(xiàn)在在中國(guó)擔(dān)保人民銀行也不管，證監(jiān)會(huì)也不管，為什么不如介入呢？那么國(guó)有的做擔(dān)保做不好，不等于我們做民營(yíng)的也做不好擔(dān)保。那么做擔(dān)保的是很好的，只要你資產(chǎn)擴(kuò)大8-10倍，只要你控制風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)你擔(dān)保的項(xiàng)目之間沒(méi)有人情的關(guān)系，純粹從財(cái)務(wù)上考慮他有沒(méi)有償還的能力，那你的回報(bào)就是很好的。

　　我們就不用等待所謂中國(guó)的產(chǎn)業(yè)基金法出臺(tái)，那個(gè)永遠(yuǎn)也出不來(lái)，出來(lái)也不是我們所要求的那樣，我們就用政策或者是法規(guī)這種許可的做法去做，投資公司或者是有限責(zé)任公司這種形式去做，或者是股份制的投資公司去做。然后，把投資公司管理層空心化，把管理層上移到管理公司或者是顧問(wèn)公司，趙總我們做的這些事情，都是不要金融許可的管理公司，可是我們做的事情和國(guó)外大的金融機(jī)構(gòu)的三塊業(yè)務(wù)是一樣的。

　　主持人：

　　一般說(shuō)私生子更聰明一些。

　　劉夢(mèng)熊：

　　我覺(jué)得主持人剛才提到說(shuō)企業(yè)家必須首先是金融家，從這個(gè)觀點(diǎn)來(lái)講，我有一個(gè)很深的感受。上個(gè)月15號(hào)，在人民大會(huì)堂當(dāng)時(shí)是某家雜志舉辦的一個(gè)叫中國(guó)廠長(zhǎng)100強(qiáng)企業(yè)的頒獎(jiǎng)典禮。有一位主講嘉賓在會(huì)上談到，像王流這樣成功的企業(yè)，他的董事長(zhǎng)劉根生只是占5%，這說(shuō)明這企業(yè)賺錢是為公，是為全社會(huì)，而不是為自己，那么如果他上市的話，就會(huì)造成很多的就業(yè)，造就很多的百萬(wàn)富翁、億萬(wàn)富翁，那么他演講了之后，馬上引起很熱烈的掌聲。那么有很多人鼓掌，我沒(méi)有鼓掌，我感到震驚。

　　因此，我覺(jué)得成功的企業(yè)家必須翁金融家的頭腦。那么為什么呢？我問(wèn)劉總，你是不是如演講人講的，你在王流是不是只占5%的股份？他說(shuō)是呀。我說(shuō)你上市以后，有沒(méi)有叫做比翼收購(gòu)的概念，有一個(gè)主盤追擊手的概念。那么你5%怎么保證對(duì)企業(yè)的控股權(quán)呢？他就問(wèn)我，李嘉誠(chéng)怎么控制他的公司？完全不同。比如說(shuō)香港規(guī)定30%是全面收購(gòu)的出發(fā)點(diǎn)的話，李嘉誠(chéng)永遠(yuǎn)是占全面收購(gòu)出發(fā)點(diǎn)以上百分之三十幾。一個(gè)企業(yè)家你要把自己企業(yè)管理的理念貫徹進(jìn)去，要把一個(gè)企業(yè)發(fā)展起來(lái)的勢(shì)頭保持下去，要塑造自己企業(yè)的文化，如果你沒(méi)有把企業(yè)的控股權(quán)掌握在手，怎么能夠有所保障呢？你這個(gè)企業(yè)發(fā)展得很好，但是，不要忘記，商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手知道你只有5%，那么好，你上市吧，他像日本鬼子一樣，悄悄的進(jìn)村，槍不拿，然后暗中收購(gòu)你的股份，拿到百分之十幾了，那么他突然要求說(shuō)我是占股份最大的股份，我超過(guò)百分之十幾了，那么我要求召開(kāi)股東大會(huì)，那么你嚇?biāo)懒�，馬上被人家趕下臺(tái)。那么你為別人做嫁衣了。那么所以我覺(jué)得只占5%的賺錢，是為大眾為社會(huì)，可能是值得表?yè)P(yáng)。但是，絕對(duì)不適宜提倡，否則的話，我們的企業(yè)就會(huì)一座座火山爆發(fā)，一頂頂王冠落地。所以，從做金融市場(chǎng)的角度來(lái)講，現(xiàn)在的企業(yè)最高的權(quán)利機(jī)構(gòu)是股東大會(huì)，董事會(huì)是由股東大會(huì)里面選舉產(chǎn)生的，董事局的主席也是從那里面任命的，當(dāng)你只有區(qū)區(qū)5%的時(shí)候，你怎么能夠保證你是穩(wěn)穩(wěn)掌握企業(yè)的主導(dǎo)權(quán)？所以，這種金融意識(shí)，這種金融家的頭腦是成功的企業(yè)家必須具備的。我補(bǔ)充這一點(diǎn)。

　　主持人：

　　劉總說(shuō)的未來(lái)，我想五年十年之后一定是這樣，隨著中國(guó)管理者市場(chǎng)的規(guī)范化，企業(yè)規(guī)范化以后，公司規(guī)范化以后，所有的管理人都可以流動(dòng)，不會(huì)影響公司。但是，在目前階段，中國(guó)的管理者的控股程度和影響控制企業(yè)的程度是不成比例的。我想盡管可能從控有5%的控制權(quán)，但是他相當(dāng)于90%以上的控股權(quán)。這是在中國(guó)特殊的形態(tài)下，當(dāng)然你說(shuō)的是未來(lái)，中國(guó)一定是這么走。但是，目前很多情況是不太一樣。

　　那么談到這兒，我想在下面鼓掌表示贊同的是不是有一些問(wèn)題？

　　汪潮涌：

　　我想補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才劉總講的確實(shí)是一個(gè)很重要的問(wèn)題，但是技術(shù)上可以做一些防范，5%或者是5%以下并不足以喪失一些公司，像美國(guó)微軟一樣彼爾蓋茨股份也很低，但是他并不擔(dān)心喪失控制權(quán)。一個(gè)是像主持人講的那樣，他有他創(chuàng)業(yè)者的影響力和個(gè)人魅力。第二個(gè)在制度安排上可以在西方法律制度上可以做一些安排。比如說(shuō)投票權(quán)和股份之間可以設(shè)定一種不對(duì)稱的制度，就是超級(jí)投票權(quán)的股票，可能普通股占5%，可能投票權(quán)在11%以上。這里面你看威爾康姆的股權(quán)結(jié)構(gòu)就是，他的董事長(zhǎng)威爾斯通，那么他股權(quán)是百分之十幾的市值，但是他只占百分之十幾，他就是設(shè)計(jì)了這種不同投票權(quán)的制度。

　　主持人：

　　我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)家普遍有一種對(duì)股權(quán)很重視的情況，那么這實(shí)際上不是那么很明確的概念，你設(shè)想在全球，在今天的市場(chǎng)上，當(dāng)你的上游下游被控制，左鄰右舍被控制，你持有100%也是沒(méi)用的，所以重要的不是控股。像這次柯達(dá)收購(gòu)10%、20%足可以控股，關(guān)鍵是你整個(gè)的產(chǎn)業(yè)地位，當(dāng)你控制上下游的時(shí)候，或者是要股東團(tuán)結(jié)，足可以有控股權(quán)。那么一定要衡量你在哪個(gè)產(chǎn)業(yè)，你現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)地位是什么樣。當(dāng)然這個(gè)扯遠(yuǎn)了，我現(xiàn)在看下面有什么問(wèn)題，談一下。

　　提問(wèn)：

　　我是科均柏香港的中國(guó)融資有限公司。我們是專門為中國(guó)的品牌消費(fèi)品在境外提供融資的。我們發(fā)現(xiàn)，我們到中國(guó)這邊來(lái)，看見(jiàn)有一個(gè)領(lǐng)域，就是有品牌的消費(fèi)品，他的銷售也還是小的時(shí)候，1億2-3億人民幣之間的時(shí)候，他在這個(gè)領(lǐng)域如果他毛利高的話，他的增長(zhǎng)速度就非常驚人。沒(méi)有資金介入的情況下，很多時(shí)候是半倍或者是最少每連1.8倍這樣上的。而且他們?cè)诠芾矸矫嬉矔?huì)接受一些新的觀點(diǎn)，比大的企業(yè)靈活很多，比如說(shuō)對(duì)小股東的保護(hù)，或者是財(cái)務(wù)透明方面等等，他們都是比較接受一些新的觀點(diǎn)。而在座評(píng)委我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)是做健康產(chǎn)品的，另外幾個(gè)是投資家，你們有沒(méi)有市場(chǎng)注意到這個(gè)以及你們投的企業(yè)的增長(zhǎng)有沒(méi)有？

　　主持人：我想這是一個(gè)比較技術(shù)性的問(wèn)題。我覺(jué)得下面在投資比較好一些。

　　提問(wèn)：

　　我是銀川市商業(yè)銀行的董事長(zhǎng)，何東森，這次會(huì)議辦的比較好。我對(duì)幾位嘉賓講的金融企業(yè)股權(quán)問(wèn)題有同感，我們銀川市商業(yè)銀行現(xiàn)在的5個(gè)億。今后的控股要逐步的淡出。但是從管理層收購(gòu)并不允許。我不知道今后的幾家銀行控制是誰(shuí)？與我們進(jìn)行合作的企業(yè)非常多，主要是他們看到了我們的成長(zhǎng)性。我們商業(yè)銀行成立5年來(lái)，發(fā)展速度在國(guó)內(nèi)排名第一，我們資產(chǎn)總額遞增88%，我們資產(chǎn)的總額從成立之前的47到現(xiàn)在的28.今后究竟誰(shuí)來(lái)控股這家銀行怎么往下走？我想請(qǐng)教幾位嘉賓？謝謝！

　　主持人：

　　我稍微做一個(gè)補(bǔ)充，每次討論都有商業(yè)銀行董事長(zhǎng)和行長(zhǎng)參加。我們?cè)��?jīng)有這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是有一個(gè)比較活躍的董事長(zhǎng)被調(diào)動(dòng)了。現(xiàn)在收購(gòu)商業(yè)銀行是一個(gè)比較好的投資方向。我只是想在目前的情況下，就是在商業(yè)銀行的收購(gòu)方面，實(shí)際上是有一些看不見(jiàn)玻璃板在擋著使得民間機(jī)構(gòu)很難進(jìn)去。一部分的機(jī)構(gòu)金融的收購(gòu)在目前的情況下，對(duì)民營(yíng)機(jī)構(gòu)不是很公平。我們剛才談到一個(gè)是國(guó)退民進(jìn)在目前的政策下我覺(jué)得是很可能造成一種在金融機(jī)構(gòu)上是國(guó)推洋進(jìn)。因?yàn)榇蠹叶荚谛闹行恼詹恍�，�?huì)制定一些規(guī)定。

　　我知道有一個(gè)大區(qū)行就是這樣，必須有幾億美金的金融史，這實(shí)際上就扼殺了所有的中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)的機(jī)會(huì)。實(shí)際上就賣給外資，而外資有不同的差別，愿意賣給美軍不愿意賣給黃軍。這是一個(gè)心照不宣的結(jié)果。這是一個(gè)現(xiàn)狀。但是我們呼吁也只是呼吁。我們相應(yīng)的市場(chǎng)還需要調(diào)整。中國(guó)有2000多家信用社我們也是希望這些聲音使得環(huán)境改變和使得大家有一個(gè)同等的待遇。我們的民營(yíng)企業(yè)在這種困難的情況下，什么資源都沒(méi)有的情況下走到今天是非常不容易。我想把這個(gè)話留給汪潮涌。

　　汪潮涌：

　　主持人總結(jié)的很好，我覺(jué)得還需要加一個(gè)軍就是聯(lián)合國(guó)多國(guó)部隊(duì)。就是世界銀行已經(jīng)在中國(guó)投了幾家，他們所在之地都是比較通暢的。美軍還受到的一些挫折就是在深發(fā)展上面。如果大家關(guān)注西方的華爾街日?qǐng)?bào)都有一些報(bào)道。所以這件事情負(fù)面的影響比較大。我回答您的問(wèn)題，我覺(jué)得希望是有的。綜合式的投資人包括聯(lián)合國(guó)軍包括美國(guó)以及包括咱們港臺(tái)的投資人組合一個(gè)合資。我覺(jué)得這種可能性是有的。還有一種模式，我們的一個(gè)合作伙伴也是美國(guó)一個(gè)大的金融機(jī)構(gòu)它想整合國(guó)內(nèi)的二線或者是三線的銀行，因?yàn)橐粋�(gè)不足以形成規(guī)模所以像寧波、銀川等等一線可能要收20到30個(gè)組成一個(gè)全球性的網(wǎng)絡(luò)。這樣的話我可能高層公關(guān)是最重要的，最后能不能做成還需要看最后國(guó)務(wù)院的態(tài)度。

　　提問(wèn)：

　　第一是想問(wèn)王巍和劉總。剛才提出金融的融資服務(wù)，像最近在汽車金融公司提出來(lái)，目前我們是歐洲最大的有關(guān)汽車金融產(chǎn)品方面的公司。其中一部分我們?cè)谥袊?guó)跟很多人在談合資的可能性面臨最大的問(wèn)題就是目前中國(guó)很缺一個(gè)個(gè)人消費(fèi)者信貸的信息系統(tǒng)。所以在和汽車有關(guān)的出售等等這方面的服務(wù)只能短期內(nèi)和企業(yè)來(lái)做不能和個(gè)人做。不知道您對(duì)這方法有什么看法？我曾經(jīng)和銀監(jiān)會(huì)也提過(guò)這方面的問(wèn)題？我知道汪潮涌比較成功，現(xiàn)在也有成就了。你也在美國(guó)待過(guò)了，你知道在美國(guó)最有希望的一個(gè)是環(huán)保、生物醫(yī)藥和媒體方面的。我知道你和醫(yī)藥有關(guān)，我接觸過(guò)不少的海外的機(jī)構(gòu)投資者，包括比較富裕的歐洲的家族，他們都面臨一個(gè)問(wèn)題就是為什么所有的海外和國(guó)內(nèi)的創(chuàng)投基金都沒(méi)有把核心放在生物醫(yī)藥方面。我問(wèn)潮涌這個(gè)問(wèn)題，您現(xiàn)在現(xiàn)在還有錢投的話，您會(huì)不會(huì)考慮投資在趙總這種很有潛力、很成功的醫(yī)藥制藥的行業(yè)，如果不會(huì)，原因在哪里？

　　汪潮涌：

　　回答第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于金融增值服務(wù)方面，我覺(jué)得機(jī)會(huì)是很多的。比如我們自身的經(jīng)驗(yàn)就可以說(shuō)明這一點(diǎn)，我們覺(jué)得我們被一個(gè)國(guó)際的數(shù)一數(shù)二的前幾年的保險(xiǎn)公司就透露過(guò)想跟我們成立關(guān)于保險(xiǎn)服務(wù)這方面的機(jī)構(gòu)，在和GE接觸夠關(guān)于金融租賃方面也沒(méi)有合作的興趣。我們?cè)谒饺算y行和理財(cái)服務(wù)方面，我們已經(jīng)在瑞士合資了一家銀行，我們還成立了一家擔(dān)保公司，現(xiàn)在我們是全資的，將來(lái)可能和外資、民資合作。所以從交融增值服務(wù)來(lái)講，當(dāng)然核心業(yè)務(wù)我們是做風(fēng)險(xiǎn)投資，我們第一個(gè)資金主要是投TMP，我們還有第二個(gè)資金，就是領(lǐng)域比較寬一些，就是剛才講的醫(yī)藥、生物工程、環(huán)保等等，我覺(jué)得但是在投資界里面無(wú)外乎是兩方面，一個(gè)是生活變得更好，一個(gè)是生意變得更強(qiáng)。前面講的傳媒、電信、移 動(dòng)等等這些方面。

　　主持人：

　　我們基本上少討論業(yè)務(wù)，主要是觀念。我打斷一下，是銀川市商業(yè)銀行。

　　提問(wèn)：

　　我姓李，李福恩，中國(guó)銀監(jiān)會(huì)政策法規(guī)部的。他說(shuō)的第一個(gè)個(gè)人消費(fèi)這一塊，現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)政策法規(guī)司正在做信用方面的政策，那么是民間做還是國(guó)有做，那么我相信還是市場(chǎng)化的運(yùn)作。那么反過(guò)來(lái)我提一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橥跷『屯舫庇肯壬�都是在�?guó)際上干過(guò)的，那么你覺(jué)得目前的這種選擇，是利益集團(tuán)的因素導(dǎo)致的還是一種專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)還是利益淘汰法則，你們?cè)趺纯催@種東西？回頭來(lái)看，我們來(lái)看民生商業(yè)銀行的問(wèn)題，過(guò)程前面第一場(chǎng)討論的時(shí)候很清楚，銀行是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)，他有他的一定道理，現(xiàn)在我們目前管制的目的，私有商業(yè)銀行簡(jiǎn)單的需要是民營(yíng)企業(yè)的投資，當(dāng)然他需要投資，他還需要?jiǎng)e的東西，如果他同時(shí)有很多需要的話，我們不能都滿足的話，他應(yīng)該從哪些需要先給起？你們作為民營(yíng)企業(yè)到銀行去打交道，您認(rèn)為最重要的可以改變他的東西是什么？你們認(rèn)為什么人可以改變他？

　　主持人：

　　你這個(gè)問(wèn)題一個(gè)是自由選擇對(duì)外資的偏愛(ài)還是利益集團(tuán)的安排？我覺(jué)得這兩者都有。那么我有另外一個(gè)感覺(jué)，凡是政府高度管制的行業(yè)就發(fā)展最慢，那么當(dāng)時(shí)日本最不注意的就是日本不認(rèn)為他汽車可以做起來(lái)，結(jié)果把汽車做起來(lái)了。那么中國(guó)家電也是這樣，誰(shuí)也沒(méi)注意中國(guó)家電，不認(rèn)為是一個(gè)大的市場(chǎng)，那么結(jié)果中國(guó)家電做起來(lái)了。那么中國(guó)金融是最大的行業(yè)，那么也是中國(guó)政府最關(guān)注的，關(guān)注到什么程度呢？中國(guó)總理直接擔(dān)任中國(guó)銀行行長(zhǎng)，這是邏輯上值得大家深思的，大家瞧不起的行業(yè)全做起來(lái)了，最重視的行業(yè)就是這樣。

　　同樣，在吸收外資和利用國(guó)內(nèi)本土資金來(lái)扶植中國(guó)這樣一個(gè)金融機(jī)構(gòu)的時(shí)候，背后有很多策略性的考慮，從地方政府來(lái)看，我們接觸過(guò)的，我代理過(guò)很多收購(gòu)，但是地方政府追求業(yè)績(jī)指標(biāo)是以吸收外資為首的，各地政府都是以吸收外資作為考察政績(jī)，這種情況下他一定要吸收外資，很多城市報(bào)紙公布這個(gè)月這個(gè)部門吸收了多少美金，過(guò)一段時(shí)間撤走了，這時(shí)候一定會(huì)出現(xiàn)國(guó)有行業(yè)砸鍋賣鐵，統(tǒng)統(tǒng)賣掉，而且?guī)资�年�?lái)建立的生產(chǎn)企業(yè)，沒(méi)有做起來(lái)了，他寧可把它砸掉，你可以賣鐵不能砸鍋。但是現(xiàn)在確實(shí)是砸鍋賣鐵，金融界也是一樣。我們看我們的水廠、電廠、煤氣、電氣很多都在下馬，這是國(guó)家體系幾十年累計(jì)的社會(huì)共同財(cái)產(chǎn)，包括金融，全社會(huì)幾十年來(lái)共同形成的資源，有可能在這種急功近利的吸收外資的狀態(tài)下，變成什么了？變成少數(shù)的特殊利益集團(tuán)和外資的一種合謀、瓜分、壟斷力，這種壟斷力是大家的，但是被少數(shù)部門控制了。

　　我們可以看到很多控制的行業(yè)，我們經(jīng)常談到的加油站，民營(yíng)介入已經(jīng)很成功了，然后趕出去，趕出去清理門戶，然后賣給外資。電視臺(tái)一樣，流通行業(yè)，你再好，對(duì)不起，沃爾瑪可以全面進(jìn)入。這是一個(gè)很大的問(wèn)題，我認(rèn)為利益集團(tuán)起著決定性的作用。但是，另一方面也確實(shí)存在著很多民營(yíng)企業(yè)他是參與金融機(jī)構(gòu)是為了拿錢，砸錢，但是這種隨著政府部門的進(jìn)入，一定會(huì)把民營(yíng)變成是不變的。所以要給民營(yíng)平等的機(jī)會(huì)不是很容易的。但是宏觀政策上我們一直呼吁給中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家機(jī)會(huì)，這種機(jī)會(huì)就像當(dāng)年韓國(guó)人支持本國(guó)一樣，這是一個(gè)國(guó)家安全問(wèn)題，我覺(jué)得兩種問(wèn)題都有，有利益沖突，叫合謀也好，叫尋租也好。

　　那么我們一再宣傳，千萬(wàn)不要搞一種自上而下的所謂突破口的觀念，沒(méi)有突破口，要充分調(diào)動(dòng)民間資本，要資源市場(chǎng)化，那么不要一刀切，一刀切潛在認(rèn)為上面的智慧高于民間的智慧，所以政府這里面有很多的問(wèn)題，我一再的談市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是不是看不見(jiàn)手，我們目前政府就是一只閑不住的手。那么特別是我們一些聰明人首先選擇政府機(jī)關(guān)，這就更造成一種操作全面的感覺(jué)，我覺(jué)得真正的智慧是民間智慧，政府的智慧是管理智慧，民間智慧是市場(chǎng)智慧，要學(xué)會(huì)政府智慧和民間智慧結(jié)合起來(lái)，才能推動(dòng)中國(guó)市場(chǎng)全面發(fā)展。

　　汪潮涌：

　　我也同意證券行業(yè)怎么學(xué)習(xí)制造業(yè)，家電行業(yè)出現(xiàn)了這種TCL這樣影響全球同行的，可是金融行業(yè)和制造業(yè)一枝獨(dú)秀這種狀況相比，經(jīng)常讓人家認(rèn)為憂心忡忡。

　　那么我想回到剛才外資，為什么過(guò)類的銀行引進(jìn)資金的時(shí)候，偏好外資的問(wèn)題，我想作為我自己的觀察，上周我去了一趟浙江，一個(gè)朋友是浙江人，他是浙江的首富或者是前幾名。他想辦一個(gè)銀行，我已經(jīng)看好一個(gè)地方，買了一棟樓。但是，我想求你辦件事，我說(shuō)是什么事呢？他說(shuō)你能不能給我請(qǐng)一個(gè)年薪上千萬(wàn)的國(guó)外銀行的行長(zhǎng)。那么我說(shuō)你請(qǐng)個(gè)國(guó)內(nèi)銀行的人當(dāng)行長(zhǎng)給他年薪上百萬(wàn)就已經(jīng)很高興了，為什么請(qǐng)國(guó)外的呢？他說(shuō)國(guó)內(nèi)的我覺(jué)得沒(méi)底氣。那么所以光專業(yè)化是沒(méi)用的，而是一個(gè)自上而下所有團(tuán)體內(nèi)的人員都應(yīng)該專業(yè)化。

　　我覺(jué)得中國(guó)金融業(yè)之所以辦不好，就是因?yàn)檫@個(gè)體系里面過(guò)去存在大量的不專業(yè)人員，過(guò)去很多人認(rèn)為中國(guó)金融業(yè)都是金飯碗，所以通過(guò)各種關(guān)系進(jìn)去。那么這里面就有很多沒(méi)有經(jīng)過(guò)基本訓(xùn)練的人，就到銀行里面做重大決策人，貸款等等各個(gè)方面的人。我記得我進(jìn)大通銀行的人，都念完MBA了，那么就首先二話不說(shuō)讓你做6-9個(gè)月的基礎(chǔ)培訓(xùn)，豐富專業(yè)知識(shí)。那么中國(guó)金融業(yè)就缺少這種基礎(chǔ)知識(shí)。那么所以中國(guó)為什么金融業(yè)存在那么多的問(wèn)題，因?yàn)樗麄冏钤缫膊欢�，股票市�?chǎng)也是這樣，銀行業(yè)也是這樣，銀行的官員、政界變動(dòng)得太頻繁，經(jīng)�？吹揭粋�(gè)根本和銀行業(yè)毫不相關(guān)的人變成一個(gè)什么金融專業(yè)的最高管理人或者是很重要的決策人，這一點(diǎn)是我的觀察。

　　所以，為什么地方的銀行愿意引進(jìn)國(guó)外的金融機(jī)構(gòu)，其中很重要的一點(diǎn)，看重的不是資金，而是看重的他的管理能力和專業(yè)能力。

　　主持人：

　　趙濤我知道你們的公司是有收購(gòu)的計(jì)劃，如果你要有機(jī)會(huì)，你會(huì)選擇金融機(jī)構(gòu)哪些風(fēng)險(xiǎn)和你們認(rèn)為的期望值所在？

　　趙濤：

　　我們感覺(jué)到現(xiàn)在到了一個(gè)各個(gè)行業(yè)操作正規(guī)化的時(shí)代，你要做哪一個(gè)行業(yè)必須要做這個(gè)行業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我們的優(yōu)勢(shì)就是健康產(chǎn)品，我們和央行有很多探討，但是始終沒(méi)有下決心。這是很專業(yè)的問(wèn)題，我們民營(yíng)最害怕的就是看著別人賺錢，我們束手無(wú)策，我們對(duì)我們不懂的專業(yè)非常慎重，我覺(jué)得對(duì)于銀行業(yè)來(lái)講，無(wú)素質(zhì)專業(yè)的問(wèn)題，跟我們有很大的差距。我們現(xiàn)在要做，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多民營(yíng)機(jī)構(gòu)，有相當(dāng)大的目的是想愛(ài)一個(gè)資金鏈，沒(méi)有把一個(gè)銀行高度的專業(yè)化去做，那么現(xiàn)在的銀行呆壞帳太復(fù)雜，自己我們來(lái)講也是金融投資，我并沒(méi)有想成為一個(gè)銀行家，我是想拿一個(gè)許可制，假設(shè)我們成功了，我們過(guò)幾年轉(zhuǎn)手作為一個(gè)金融投資。我做好醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)把絕活發(fā)揮到淋漓盡致，這個(gè)絕活很重要，可以做到幾百億、上千億，利潤(rùn)非常高的。我們對(duì)其他方面非常謹(jǐn)慎和慎重。

　　主持人：

　　你們是作為一個(gè)投資于金融產(chǎn)品的企業(yè)家。那么，剛才有幾位人士要提問(wèn)。

　　提問(wèn)：

　　我是北京青年報(bào)的記者。今天談的主要是講有關(guān)金融家的問(wèn)題，最后涉及到業(yè)務(wù)方面的問(wèn)題。最近，有一個(gè)排名，做了一個(gè)調(diào)查，對(duì)全球主要央行行長(zhǎng)的收入做了一個(gè)排名，格林斯潘認(rèn)為他是全球最有影響力的銀行家，他是收入最低的，一年只有17萬(wàn)美元。香港的任志剛是114萬(wàn)美元，排名最高�，F(xiàn)在就引發(fā)了金融界對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)論，給金融家的爭(zhēng)論，他們到底是銀行家，還是公務(wù)員？他們所承擔(dān)的責(zé)任和他們到底是達(dá)到了央行的目的，為國(guó)家實(shí)現(xiàn)多少GDP等等，是沒(méi)有任何關(guān)系的，你們對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么來(lái)看？當(dāng)時(shí)這位先生說(shuō)到銀行家收入的問(wèn)題，如果說(shuō)現(xiàn)在在中國(guó)實(shí)行對(duì)銀行家也好還是金融家也好，實(shí)行獎(jiǎng)勵(lì)制，那么直接和他自身利益掛鉤的話，是不是在中國(guó)會(huì)涌現(xiàn)一批很優(yōu)秀的金融家。

　　第二個(gè)問(wèn)題，說(shuō)到前不久，標(biāo)準(zhǔn)普爾對(duì)四大銀行的評(píng)級(jí)很低，曾經(jīng)有人就說(shuō)，四大國(guó)有銀行不良資產(chǎn)至少有2000個(gè)億，現(xiàn)在又談到四大國(guó)有銀行要上市的問(wèn)題，你們對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？如果他們要上市，他們要克服什么樣的問(wèn)題，還要走多長(zhǎng)的時(shí)間才能達(dá)到這一步？謝謝。

　　劉夢(mèng)熊：

　　第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于對(duì)中央銀行行長(zhǎng)的收入排列的里面，其實(shí)有一個(gè)概念，商業(yè)銀行的行長(zhǎng)和中央銀行的行長(zhǎng)是兩個(gè)概念，中央銀行的行長(zhǎng)負(fù)責(zé)的是整個(gè)貨幣政策、利率政策以及對(duì)經(jīng)濟(jì)幾位宏觀調(diào)節(jié)，在宏觀政策方面來(lái)講是負(fù)有這個(gè)責(zé)任。在很多情況下，那些中央銀行的行長(zhǎng)根本就是政府公務(wù)員系統(tǒng)里邊的成員，你說(shuō)他的年薪高與低是根據(jù)政府架構(gòu)里面的等級(jí)去作為一個(gè)政府公務(wù)員的薪酬標(biāo)準(zhǔn)排定的，并不是經(jīng)濟(jì)效益，因?yàn)橹醒脬y行根本不是管營(yíng)業(yè)，不是商業(yè)銀行，所以他的年薪收入其實(shí)不可以和商業(yè)銀行要經(jīng)濟(jì)效益里面是一樣的，是有根本的分別。

　　汪潮涌：

　　我非常同意劉先生的觀點(diǎn)。拿美國(guó)的前財(cái)長(zhǎng)魯平部欲，他在當(dāng)財(cái)長(zhǎng)之前，是高盛的財(cái)長(zhǎng)，是2000萬(wàn)美金，那么在美國(guó)國(guó)務(wù)部財(cái)長(zhǎng)的時(shí)候是20萬(wàn)美金，那么所以是很有區(qū)別的。那么標(biāo)準(zhǔn)普爾的評(píng)級(jí)我覺(jué)得不要太重視，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)普爾對(duì)中國(guó)二線的銀行評(píng)級(jí)無(wú)視于他的存在，因?yàn)檫@些銀行永遠(yuǎn)不會(huì)到美國(guó)發(fā)行債券，所以這些銀行評(píng)級(jí)的高低對(duì)于他的發(fā)債成本是有影響的，但是中國(guó)的這批銀行是不會(huì)對(duì)國(guó)外發(fā)行債券的。如果國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行財(cái)政部今年有20億美金的發(fā)行計(jì)劃的話，那么這個(gè)計(jì)劃直接影響到我們的發(fā)行成本�？墒牵瑯�(biāo)準(zhǔn)普爾對(duì)我們的股權(quán)本土的在線是很正面的，這一點(diǎn)我覺(jué)得也和中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的情況是相吻合的。

　　從綜觀和微觀的角度來(lái)講，底下的這些銀行自身確實(shí)存在很多問(wèn)題，不良資產(chǎn)剛剛剝離了1萬(wàn)6000億到四大管理公司里面去，才三年的時(shí)間，現(xiàn)在又一大批的不良資產(chǎn)涌現(xiàn)出來(lái)�，F(xiàn)在尤其是作為評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)來(lái)講，覺(jué)得趨勢(shì)很可怕，擋不住，就像大堤環(huán)涌一樣，那么解決了又涌出來(lái)，所以他們對(duì)這方面的擔(dān)憂比較大。

　　那個(gè)這方面木跟士丹利有一個(gè)對(duì)金融年的預(yù)測(cè)的文章，大家去看看那個(gè)文章吧。

　　劉夢(mèng)熊：

　　我們是金融家時(shí)代，那么未來(lái)的金融家應(yīng)該是市場(chǎng)化的。我有一個(gè)朋友，他在籌備一個(gè)民營(yíng)銀行，叫做南華銀行，在籌備的過(guò)程當(dāng)中，他說(shuō)如果說(shuō)銀監(jiān)會(huì)不批準(zhǔn)我私人占超過(guò)50%以上的控股的話？我就不做這個(gè)銀行了。結(jié)果銀監(jiān)會(huì)批準(zhǔn)了，那么我們聽(tīng)聽(tīng)他的感受。

　　提問(wèn)：

　　我來(lái)聲明一下，各位講話都有很多一層一層的誤會(huì)，我是制高空調(diào)股份有限公司的，我們的主業(yè)是做空調(diào)的，實(shí)際上我們和趙總一樣，趙總和我們廣州的廠也是一家，我們?cè)诮鹑跈C(jī)構(gòu)學(xué)者里面研究的前提底下，我們是申請(qǐng)了，我很咱長(zhǎng)中國(guó)招商的關(guān)聯(lián)，起步一定要有責(zé)任感，有一個(gè)最大的責(zé)任感，我們覺(jué)得這是關(guān)鍵的一句。不說(shuō)我們現(xiàn)在很優(yōu)秀，但是我想我們現(xiàn)在的業(yè)績(jī)?nèi)�代不做都有剩余了。那么我絕對(duì)不會(huì)去騙人，我認(rèn)為要起步，前提一定要有一個(gè)觀念，可以讓銀行能夠負(fù)責(zé)任，而且在中國(guó)里面能夠有一個(gè)真正的示范的作用，不是負(fù)作用。所以，也是負(fù)著責(zé)任的。作為中國(guó)乃至世界也好，我認(rèn)為只要中國(guó)人愛(ài)中國(guó)人，就沒(méi)有問(wèn)題了，一定可以在世界上發(fā)展得很好。主持人：

　　只要產(chǎn)權(quán)不調(diào)整，大家都會(huì)對(duì)自己產(chǎn)權(quán)負(fù)責(zé)的。我想補(bǔ)充一點(diǎn)的感覺(jué)，把自己的身家性命全壓在這樣的金融機(jī)構(gòu)上，這樣的責(zé)任心和一個(gè)拿幾千塊錢的公務(wù)員和他有審批權(quán)，這兩種責(zé)任心是不一樣的。那么怎么說(shuō)服我們，把身家性命壓在金融機(jī)構(gòu)上企業(yè)家不如一個(gè)有審批權(quán)的公務(wù)員，這是中國(guó)的特有問(wèn)題。

　　提問(wèn)：

　　我來(lái)自搜狐財(cái)經(jīng)的。那么您剛才講標(biāo)準(zhǔn)普爾的評(píng)級(jí)，那么中國(guó)銀行界面臨的問(wèn)題是，馬上會(huì)有一家到兩家的銀行到海外去上市，當(dāng)然有猜測(cè)說(shuō)是中行或者是建行其他這樣的，那么您怎么看待標(biāo)普對(duì)他的評(píng)級(jí)呢？而且標(biāo)普也是在中國(guó)大的前幾天的發(fā)布會(huì)上是這么說(shuō)的，他認(rèn)為中國(guó)銀行經(jīng)營(yíng)不良資產(chǎn)率的下降，并非是因?yàn)樗�的不良資產(chǎn)處置情況有了好轉(zhuǎn)，而是因?yàn)樗�的放貸的規(guī)模擴(kuò)大了。汪潮涌：

　　首先，我想跟大家再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在線的評(píng)級(jí)是影響一個(gè)公司上市的可能性，信用評(píng)級(jí)是影響他發(fā)債的標(biāo)準(zhǔn)。那么普爾信用的定義是一個(gè)機(jī)構(gòu)不僅僅是對(duì)他支付發(fā)債體的評(píng)價(jià)，還有對(duì)他的發(fā)債意愿的評(píng)價(jià)。那么不僅僅是標(biāo)準(zhǔn)普爾評(píng)出來(lái)的，其他國(guó)家都有這樣的情況，那么中國(guó)信貸有這樣的助推因素，大家都想把分母放大，這樣他總體的負(fù)債率降下來(lái)，我想這一方面可能是更可怕的一個(gè)隱憂。但是，不足為奇，因?yàn)樵u(píng)估機(jī)構(gòu)經(jīng)常變的，你可以三個(gè)月以后，如果整個(gè)好的財(cái)務(wù)指標(biāo)上來(lái)以后，他可以重新的給你提級(jí)。

　　主持人：

　　我們又過(guò)了將近一個(gè)半小時(shí)，由于這一場(chǎng)可能是我的能力有限，又當(dāng)裁判又踢球，所以把事情搞亂了。但是，大體上我們提了三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于汪潮涌提到金融增值服務(wù)，對(duì)中國(guó)民營(yíng)金融有什么意義。再一個(gè)談到了在入住中國(guó)金融機(jī)構(gòu)上的非國(guó)民待遇，這是從大勢(shì)上講的。那么又談到標(biāo)準(zhǔn)普爾對(duì)中國(guó)評(píng)級(jí)的問(wèn)題。那么這都是前沿問(wèn)題，而且都是開(kāi)放性的沒(méi)有結(jié)論的問(wèn)題，有結(jié)論不如沒(méi)有結(jié)論，所以給大家留下了一個(gè)很大的思考空間。所以，我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)我這個(gè)主持表示道歉，感謝三位嘉賓能夠把他們自己的想法坦誠(chéng)的表達(dá)出來(lái)，特別是感謝所有在場(chǎng)的聽(tīng)眾的捧場(chǎng)。